一條街 兩個世界

一條街 兩個世界

採訪記者：郭世軒主持 江睿哲製作

採訪對象:台北市中正區忠勤里里長 方荷生 台北市萬華區新安里 里
長 郭正中 台北市都發局 局員 民眾數名

採訪文稿：

【主持人】：

都市更新是全台北市所有老社區夢寐以求的機會，舊屋翻新，老屋拉
皮，讓整個老化的社區，重新注入新的活力，復甦了生活機能，也改
善了居住環境。然而都市更新真的有這麼容易嗎？在台北市西區有一
個地方，相隔一條街卻有不同的面貌，一個是積極進行都更的萬華區
新安里，而另一個則是繁榮區的貧民窟－南機場，一個都更遙遙無期
的舊社區，而它是否有機會搭上都更的熱潮呢？

【音樂】

【女民眾】：

很難！因為…… 怎麼講，太複雜了啦，老年人太多了。

【女民眾】：

就是中下階層的，所以你會發現這附近有很多狗大便，居住環境上應
該是有點偏髒亂的。

【男民眾】：

就是地方很小、因為老舊房子，地方很小。不守秩序的人都亂丟、亂
大小便。

【主持人】：

聽完民眾的感受，大家對這個地方或許感到好奇，為什麼台北市還存
在這種居住品質呢?台北市是台灣的首善之都，也是面對國際的主要
城市，一樣都是台北市，為什麼會有這麼大的差距?忠勤里里長方荷
生說：

【忠勤里里長方荷生】：

你走到中華路底，上水快，水快的外面旁邊有一大片堤防，外面很多
人百分之七十的人都是從那邊安置過來的。一些老兵搭棚子搭在我們
看到的現在的堤防外，現在做了很多休閒的東西，就是以前的那些地
方，搭棚就對了。遼寧街、新生南路，和平東路交叉口那邊也是違
建。都是安置違建戶為主，還有北門。從一開始國民住宅到現在社會
住宅，附近居民會反對，是因為他安置的對象都是違建戶，違建戶的
經濟能力也不是很強。

【主持人】：

這邊的居民結構從過去到現在，其實是沒有多大的改變。而是早期居
住在這裡的居民逐漸老化，年輕族群也不再搬進這個社區，因而造成
社區老化的現象，所以這裡遺留下來的大多是獨居老人。

【忠勤里里長方荷生】：

他只有一間房子，或者他只有小小一間，所遺留下來的老人特別多。
那麼多年了，一個人住，所以我們南機場老人特別多，低收入戶也特
別多。可是你說為什麼很嚴重的原因就是因為，要都更問題不在於夜
市，我認為不是問題，那有法律可以管，而是市政府願不願意成立一
個小組，成立一個政見小組，跟國防部一樣一個小組下來，實際做規
畫、安置、設計，這才有辦法做。我們自己社區如果今天找到一家建
商來，社區完全沒有錢，所有東西都要建商出。南機場花一億、花兩
億、花三億，對公務員來講只是公文上的數字而已，沒差，幫我們成
立一個小組來幫我們做更新也沒差，我也跟市長講過，我願意站出來
做一件事情，包括學校，我們一起來做，我願意把這個社區改造成一
個照顧的社區，老人的社區。

【主持人】：

我們聽見了南機場它更新的困難在獨居老人的問題及社區經費不足，
而市政府卻無法適時提供南機場所需要的幫助，但南機場是否已具有
台北市都發局的都更條件呢?

【台北市都發局】：

都市更新如果要做的話，大概分四個階段，第一你要先劃定更新單
元，第二你要送企業概要計劃進來，再來是事業計劃，最後是權利變
換計劃。

好處的話就是現在台北市有很多老舊的房子，但是它沒有辦法翻身是
因為，如果譬如說走以前的合建，可能要百分之百的同意，可是都市
更新它是一個多數決的模式，每一個案子，可能過了五分之三的門
檻，每一個階段都有不同的門檻，走企業概要的話就是本地營，到事
業計劃的時候，門檻會提高大概六個人左右，你過了資本門檻以後，
因為它是多數決，所以即使有少部分人不同意，可是這也是一個加速
都市整體面貌跟環境改善的一個方式，所以才會有比較多人來申請。

【音樂】

【主持人】：

聽完台北市都市發展局的解說後，南機場的都更似乎有更加清晰的面
貌，相較於困難重重的南機場都更，新安里的都市更新相形之下就順
利許多，而對街的新安里又是如何達到都更呢?里長郭正中說。

【萬華區新安里里長 郭正中】：

政府為了有效，讓舊有房屋改建，他提高它的容積比率，協助老舊房
屋達到都更的目的。這是政策面。執行面就是土地擁有者–居住地內
的住戶就是土地擁有者，他要如何去找他的合作對象？去申請容積比
率的補助，來完成他的建案。所以今天要求政府來協助，政府當然可
以來協助我們，只是政府基於台北市都它負責、它來配、它來蓋的
話，全台北市的房子它都要蓋，這樣才公平嗎？政府為了協助老舊社
區、弱勢地區，它提供了一個申請容積比率的補助，已經算是在協助
我們了。

【主持人】：

所以，其實政府在都更這一塊已經有明顯的動作了，但為什麼鄰近新
安里的南機場卻遲遲無法更新呢？是有實行上的困難？還是經費上的
不足呢?

【萬華區新安里里長 郭正中】：

南機場那邊的屬性跟我們這邊又不太一樣，那邊的屬性是夜市。很蓬
勃發展的，所以營業場合特別多，對那些人，都更會造成必須性的改
變。甚至未來有沒有南機場都是個問號？這些人變成投資擁有者、土
地擁有者，他們願不願意從事？他們投資報酬率夠不夠？很難說。

【主持人】：

因此，都更的出發點是好的，但為何民眾不積極改善自己生活環境，
而政府的處理動作上卻無法優先進行這些大區域弱勢族群改建的機
會，為什麼? 還有都市更新的優惠條例是會一直持續進行嗎?還是未
來會有更多的好處?

【萬華區新安里里長 郭正中】：

一般都市更新最困難的一點就是，住戶。我們一般是先從教育開始著
手，第一個就是住戶對現有的產值了不了解。一定先要了解自己的價
值觀，今天一定要先有價值觀，這個觀念一定要先有。

都更的目標–將來的都更條例獎勵會滿萎縮。因為，為什麼講都市更
新，其實是大區域更新。但是台北市做大區域更新不容易，所以都是
拆掉一棟舊樓重建一棟新樓，只是面向的改變而已，所以這個都市更
新獎勵會慢慢萎縮。

【主持人】：

聽了新安里都市更新的過程，首先最重要的就是居民心態的調整及教
育，若沒有正確的價值觀，都更要做，談何容易。而都更的優惠條例
也會因為越來越多的需要改建的案子，去分化掉它既定的優惠。相對
於新安里，南機場的都更案，能否有更大的改變?其實這必須透過市
政府及民眾緊密合作，才會是進行都更最有效率的方式。

感謝您收聽本次都市更新 專題報導 我們下次見

【音樂】 【結束】

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